人民日報記者：在深入推進打好污染防治攻堅戰的背景下，生態環境部門在推進環境治理體系和治理能力現代化方面有什么進展？另外，當前經濟下行壓力下，有些地方存在放松環境監管的風險，也有聲音說生態環境保護工作影響了經濟發展，您對此怎么看？

 

徐必久：謝謝你的問題，你提了兩個很重要的問題。

首先回答第一個問題，關于生態環境治理體系和治理能力。對這一點跟大家再回顧一下三次重要會議對生態環境治理體系和治理能力提出的重要要求。

第一次重要會議，去年5月召開的全國生態環境保護大會，習近平總書記在大會上發表了重要講話，明確了新時期生態環境保護的領導體制和管理體制，就是黨委領導、政府主導、企業主體、公眾參與。這與以前我們的生態環境領導和管理體制有很大差別，更加突出了黨對生態文明建設和生態環境保護的全面領導。

第二次重要會議，今年召開的黨的十九屆四中全會，《關于堅持和完善中國特色社會主義制度、推進國家治理體系和治理能力現代化若干重大問題的決定》第十個部分是堅持和完善生態文明制度體系，從四個方面對生態環境保護制度做出了明確規定。

第三次重要會議，剛剛召開的中央全面深化改革委員會第十一次會議，審議通過了《關于構建現代環境治理體系的指導意見》，明確了七個體系，即領導責任體系、企業責任體系、全民行動體系、監管體系、市場體系、信用體系、法律政策體系。我們按照總書記重要指示要求，做了很多工作，污染防治攻堅戰按照中央部署有力有序有效推進，生態環境質量持續好轉，說明我們在打造生態環境保護鐵軍、提升生態環境領域治理體系和治理能力方面取得積極進展。但是對照總書記要求，對照中央有關文件部署，我們還要繼續加大力度。

下一步，我們考慮這么幾點：

第一，全面加強黨對生態文明建設和生態環境保護的領導，把全國生態環境保護大會精神、黨的十九屆四中全會精神、中央全面深化改革委員會第十一次會議精神貫徹落實好，特別是在《關于構建現代環境治理體系的指導意見》出臺以后，進一步細化抓好貫徹落實。

第二，加強生態環境監管體制機制建設，制度是管根本的，制度要體現執行力，體現它的剛性，在這方面我們有很多制度要繼續推進，在黨的十九屆四中全會《決定》以及《指導意見》中都有明確要求，包括落實中央生態環境保護督察制度，推動出臺中央和國家機關有關部門生態環境保護責任清單，出臺打好污染防治攻堅戰成效考核辦法，以及推進生態環境保護綜合行政執法改革，構建以排污許可制為核心的固定污染源環境監管制度等一系列制度。

第三，完善相關法律體系，我們正在加快推動和制修訂長江保護、海洋環境保護、生態環境監測、排污許可等方面制度，努力推動和健全生態環境保護綜合行政執法和刑事司法銜接機制。

第四，推動全民參與，大力宣傳習近平生態文明思想，讓生態環境保護，特別是打好污染防治攻堅戰，這項人民群眾共同參與共同建設共同享有的事業，經過我們的努力取得更好的成效。

第二個問題，關于經濟下行壓力加大，有地方可能放松監管、環保影響經濟發展的問題，我感覺到近幾年秋冬季都有所反映，特別是在經濟下行壓力加大的形勢下，的確存在這方面的聲音。

我們一定要貫徹落實好習近平總書記提出的明確要求。總書記講過不動搖、不松勁，不開口子，在這次中央經濟工作會議上又再次強調堅持方向不變、力度不減。我們大家都講，行百里者半九十，污染防治攻堅戰到了收官階段，滾石上山到半山腰，逆水行舟到水中游，唯有勇往向前、別無他途。

環境經濟是正相關，不是對立面。無論從主觀愿望、兩者關系還是從實際效果來看，環境與經濟兩者可以相互融合、互相促進。

一是從主觀愿望來講，兩者聯為一體，生態環境部門從來都沒有產生過要用犧牲發展來保護環境的想法。

二是從兩者關系來看，尤其是進入高質量發展階段，加強生態環境保護，完全可以做到不影響經濟發展，還可以對經濟發展起到很好的作用，就是我前面給大家介紹的，發揮引導、倒逼、優化和促進作用，把它的動力作用充分發揮出來，把壓力作用傳導下去。

我給大家介紹兩個例子，大家就會有很深的印象：

治理黑臭水體，這幾年力度很大，拉動經濟發展效應非常明顯，環境效應也非常明顯。我認為有三個提高，一是提高了城市的品位，二是提高了經濟的競爭力，三是提高了老百姓的幸福感。感謝媒體朋友們，對黑臭水體的治理做了很多報道，這個的確是一舉多得，經濟效益、環境效益、社會效益都很明顯。

治理“散亂污”企業，為環境治理好的企業騰出了市場空間，促進市場秩序規范。

三是從行業發展來看，我給大家介紹一些情況。經濟下行明顯的大多不是環境治理的重點行業，這里有幾組數，我給大家報一報。2019年1—11月，重點治理的高耗能行業仍保持較快增長速度。一是在工業增加值上，全國高耗能行業保持較穩定增長。有色、鋼鐵、建材、電力行業增加值同比分別增長9.6%、9.9%、8.9%、6.4%，顯著高于5.6%的全國工業平均增速。二是在產品產量上，全國粗鋼、乙烯、焦炭、水泥、平板玻璃同比分別增長7.0%、9.3%、5.9%、6.1%、6.9%。三是在重點區域上，高耗能行業產品產量增長勢頭明顯。山西、河北、天津、山東水泥產量同比分別增長22.6%、13.4%、11.9%、9%，天津、山西、陜西粗鋼產量同比分別增長9%、10.0%、7.6%，山東、陜西焦炭產量同比分別增長24.8%、21.9%。

四是從實際效果來看，生態環境保護與經濟發展協調共贏態勢也已經顯現。從國家層面來講，2013年-2018年國內生產總值從59萬億增加到90萬億，同期大氣污染實現大幅下降，大家最關心的第一批74個重點城市當中，開展PM2.5監測，平均濃度下降42%，二氧化硫下降68%。

對全國來講是這樣，從地方來講也是這樣，包括北京、浙江等很多地方都實現了環境效益與經濟效益共贏。北京很明顯，北京PM2.5從當年89.5微克/立方米下降到2018年的51微克/立方米，今年還在大幅度下降。我們希望媒體朋友們在這方面多做正面宣傳，同時對一些反映也及時反饋給我們，有利于我們更好改進工作。謝謝。