南都：聯合國環境署和中國開展了哪些方面的合作？

施泰納：中國一直以來對于聯合國的各項規則都有堅定的承諾，聯合國環境署和中國是天然的合作者。尤其是近年來，中國面臨的環境問題，我們形成了共同討論的機制，包括正在舉行的國合會，我們和其他國際組織的負責人、專家與中方的同事一起，每年召開一次年會，形成研究報告和政策建議最終形成給中國政府的建議。每年，中國領導人也會見國合會中外委員，聽取建議。

這是合作的一部分內容，在國合會的建議下，政府環境審計制度、生態紅線制度等政策主張都成為現實，我們還催生了亞太經合組織綠色合作網絡天津示范中心的建立。

今年正值“十三五”規劃的制定，國合會將“綠色轉型的國家治理能力”作為議題。我們聯合國環境署正在和中國人民銀行研究一個關于綠色金融的課題。

南都：為什么是“綠色金融”？

施泰納：綠色轉型最重要一點就是要解決綠色的金融問題，我們非常高興看到十八屆五中全會建議建立綠色基金，中國將建立非常強大的安全綠色金融體系，包括綠色債券、稅費改革，確保更加先進的排放交易模型，在中國人民銀行和聯合國環境署建立可持續金融系統設計方案工作組，參加機構從40個增加100多個，目前正在起草非常詳細的實施計劃，有14個非常雄心勃勃的計劃，使金融系統能夠綠色化。

聯合國環境署在兩三年前就已經意識到，綠色經濟轉型的動力會越來越足，因為我們已經從世界上其他國家看到這方面取得的收效，他們的領導人也對此非常熱衷。

“十三五”是非常好的機遇窗口，可以在此基礎之上推出進一步綠色金融改革，如果做得好，可以使得綠色發展今后幾十年獲得加速。國合會認為，綠色金融應該成為中央經濟生態文明改革重要任務，必須建立實體，將這些監管機構和銀行證券、保險部門結合在一起。

中國現在已經決定將綠色金融作為明年G 20峰會的議題，作為輪值主席國，中國展示了一個很好的范例，環境問題如何成為國家的戰略性思維，并且影響到國內外的金融系統。

南都：綠色金融改革可能面臨哪些挑戰？

施泰納：中國現在是世界上在綠色金融創新方面的排頭兵，當然也是最大的創新實驗地。實施綠色金融的挑戰，我們也盤點了一下，包括法律法規，如何讓銀行更包容地參與創新，如何釋放出正確的政策信號等，這同時還意味著巨大的綠色融資需求。

南都：你怎么理解“十三五”把綠色發展作為五大議題之一？

施泰納：以前，人們總以為科學、技術、財富可以讓我們生活更好，但當我們突然要面對環境問題，最基本的賴以生存的空氣被污染、森林退化、水資源短缺、氣候變化等，我們慢慢意識到這是錯的概念，至今世界上每年仍然有700多萬人因為空氣污染過早死亡。

在20世紀末到21世紀的初期，我們開始重新思考發展，因為這個代價太高了。中國也不會例外于任何一個其他國家，也付出了非常昂貴的代價，現在“十三五”的建議提出綠色發展，說明中國正在把生態保護作為第一要務，雖然面臨最大的環境問題，但也是較早重新審視過去發展路徑的發展中國家。

但同時，每一個國家都能從另外一個國家身上學到一些教訓，在21世紀，我們要承認，無論大國還是小國，沒有國家有解決全部問題的答案，我們只有通過合作做到更好。