中評網：國企除了壟斷之外還有內部治理的問題，您也提到過內部人控制獎金發放，這次改革文件里面似乎也提到把國企進行分類管理，任命制和選聘相結合，這樣做能不能觸動國企高管既得利益。

盛洪：也不能。比如說分類管理，有一類是商業性的，有一類是公益性的。先談商業性的。我要根據你的績效對你進行考核，但是他的績效怎么評價？他的績效不是真實的。你的利潤哪里來？因為你壟斷了，因為你不交地租，因為你的貸款利率是低的，你拿到石油開采權以每噸30元獲得，人家可能每噸400元獲得，完全不是同等的，我怎么衡量你的真實績效？

再比如金融，銀行有這么多利潤，你要知道它的利潤怎么來的。由中央銀行規定的存貸款利率差，多少年沒有變，最近兩年稍微有一點調整，基本上還是要顧及利益集團的利益，十幾年是3%的利差，利差相當于壟斷價格，又是管制價格，政府規定了你有3%的利差，一般的國家是1.5%到2%，市場經濟國家是競爭決定的利差。而這3%是行政部門規定的，這不都是假的嗎，你怎么去衡量這些人真正的努力，放一個傻子有壟斷權不照樣賺錢嗎？

而且像中石油、中石化這些企業冗員很嚴重，他們工資又很高，效率很低，怎么去衡量？人造的市場環境，人造的績效，你說我們怎么去給他獎勵？光地租優惠，國有企業全算下來一年至少1萬億以上，現在國企業就1萬多億利潤，利潤基本上就是地租，他們有什么貢獻？任何一個民營企業不交地租，利潤就多出好大一塊，這是很簡單的道理。在支付足額成本之前這些所謂績效評價都是假的。