托馬斯·斯多克教授在瑞士伯爾尼大學(xué)教授氣候和環(huán)境物理學(xué)，從1998年開(kāi)始擔(dān)任IPCC報(bào)告第一工作組的協(xié)調(diào)首席作者，并于2008年當(dāng)選IPCC第五次評(píng)估報(bào)告的第一工作組聯(lián)合主席。

中外對(duì)話：今年年底巴黎會(huì)議即將召開(kāi)，在作為IPCC候選主席，這可能是您順利就任之后要面對(duì)的第一件事情，您對(duì)會(huì)議的結(jié)果是否樂(lè)觀？

斯托克：我是樂(lè)觀的，但同時(shí)也是現(xiàn)實(shí)的。如果我們要認(rèn)真地把全球升溫控制在2度以內(nèi)，就要趕緊行動(dòng)起來(lái)。這個(gè)時(shí)機(jī)不是一直存在的。通過(guò)IPCC第一工作組的科學(xué)預(yù)測(cè)，我們了解全球允許的碳排放量，并且目前我們已經(jīng)消耗了三分之二，幾乎吃盡了這塊碳排放蛋糕。

談判過(guò)程有各種各樣的障礙。真正的難題所在，是找到發(fā)展、適應(yīng)和減緩氣候變化影響三者的平衡。在不同的國(guó)家這種平衡是不同的。例如發(fā)達(dá)國(guó)家重在減緩，欠發(fā)達(dá)國(guó)家則重在適應(yīng)。

不過(guò)，我的樂(lè)觀也是有理由的。

第一方面，對(duì)決策者來(lái)說(shuō)，科學(xué)證據(jù)比以往任何時(shí)候都清楚，也更容易獲得。例如，從華沙氣候大會(huì)（COP19）開(kāi)始，在每次正式談判之前，都有一個(gè)氣候?qū)＜液驼勁腥藛T的閉門(mén)會(huì)議，在這樣的會(huì)議上，專家和談判人員可以就一些科學(xué)問(wèn)題進(jìn)行詳細(xì)的溝通。巴黎會(huì)議前的閉門(mén)會(huì)議，1個(gè)月前剛在德國(guó)波恩召開(kāi)。

第二個(gè)，商界也開(kāi)始理解氣候變化的事實(shí)，并且全球商業(yè)領(lǐng)袖開(kāi)始談?wù)?a href="http://www.sfmzp.com" target="_blank" class="relatedlink">碳交易價(jià)格。這在6年前哥本哈根會(huì)議（COP15）之前是完全不同的。當(dāng)時(shí)商業(yè)人士們說(shuō)：“哦，全球碳價(jià)格體系會(huì)破壞全球經(jīng)濟(jì)”，只有少數(shù)一些人在搞?，F(xiàn)在，碳價(jià)格體系已經(jīng)成為一個(gè)獨(dú)特的概念，一些人認(rèn)為，這甚至是減排不可少的部分。

第三個(gè)，就是最大的排放國(guó)已經(jīng)在改變。中國(guó)和美國(guó)在去年11月發(fā)表了聯(lián)合聲明，中國(guó)提出要在2030年達(dá)到排放峰值，美國(guó)也宣布了2030年減排的比例。中美的聯(lián)合聲明具有重要的歷史意義。不過(guò)只有兩個(gè)國(guó)家表態(tài)還不夠，從長(zhǎng)久的減排目標(biāo)來(lái)說(shuō)，這點(diǎn)承諾也不夠。我們不能只是看到2030年，我們應(yīng)該考慮到整個(gè)21世紀(jì)。

當(dāng)然，這個(gè)聲明本身喚醒了部分民眾意識(shí)，也打開(kāi)了公眾的思維。我相信這也是政治進(jìn)程的一部分，如果民眾參與進(jìn)來(lái)，就會(huì)有從下向上的壓力，可能會(huì)有幫助。

氣候變化的問(wèn)題很大，只有從上到下的推動(dòng)是不行的，每個(gè)人的意識(shí)都需要增強(qiáng)。普通民眾是終端的排放者，我們開(kāi)著車(chē)閑逛的時(shí)候，我們給房子供熱的時(shí)候，以及消費(fèi)的時(shí)候，都會(huì)產(chǎn)生碳排放。只有上下兩端的努力很好地結(jié)合，應(yīng)對(duì)氣候變化才有希望。

中外對(duì)話：如果順利就任，您打算如何引領(lǐng)各國(guó)更好地減緩和應(yīng)對(duì)氣候變化帶來(lái)的影響?；蛘哒f(shuō)，您個(gè)人對(duì)于就任后的工作有何計(jì)劃？

斯多克：如果順利入選，下一輪談判我們要做三個(gè)事情。

第一件，加大交流。我認(rèn)為不應(yīng)該只在評(píng)估末期大家才坐到一起交流，交流應(yīng)該貫穿整個(gè)5-7年的評(píng)估期。第六次評(píng)估報(bào)告可能會(huì)在2020年到2022年發(fā)布，我覺(jué)得在此之前科學(xué)家之間、科學(xué)家和公眾之間、科學(xué)家和決策者之間的交流，在全球范圍內(nèi)都應(yīng)該展開(kāi)。不僅如此，學(xué)界、商界和NGO都應(yīng)該加入。

第二個(gè)是科學(xué)問(wèn)題?，F(xiàn)在仍然有許多不確定性存在，我們需要繼續(xù)監(jiān)測(cè)更細(xì)的區(qū)域氣候系統(tǒng)，包括溫度變化和更重要的降水、空氣質(zhì)量的變化。在第五次評(píng)估報(bào)告中，我們?cè)诤Ｑ笱芯糠矫嫒〉昧丝涨俺煽?jī)，比如關(guān)于海洋溫度上升和海洋酸化。但光這兩項(xiàng)還不夠。海洋為億萬(wàn)人提供各種各樣的食物和產(chǎn)品，我們不知道它會(huì)如何響應(yīng)溫度的變化，這是下一輪評(píng)估科學(xué)家需要推動(dòng)的。

第三方面，就是對(duì)區(qū)域的研究。過(guò)去的報(bào)告中，我們對(duì)全球的降水和溫度變化做出了評(píng)估和預(yù)測(cè)，但是對(duì)各地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)說(shuō)，他們可能無(wú)法直接使用這些信息。

為了實(shí)現(xiàn)研究的區(qū)域化，需要發(fā)展中國(guó)家更多參與進(jìn)來(lái)，年輕一代對(duì)區(qū)域特性了解的科學(xué)家更多參與。這里不是說(shuō)IPCC直接介入小區(qū)域尺度的信息搜集和研究，而是通過(guò)國(guó)家評(píng)估報(bào)告、區(qū)域報(bào)告，乃至地方報(bào)告的形式來(lái)整理信息，可能是一個(gè)有效的法子。例如，中國(guó)有自己的國(guó)家氣候評(píng)估報(bào)告，可以提供更詳細(xì)的區(qū)域氣候信息。IPCC要做的就是消化總結(jié)。

其實(shí)在20年前，我們也沒(méi)有國(guó)家氣候評(píng)估，現(xiàn)在大多數(shù)國(guó)家都有了。我想對(duì)氣候區(qū)域的研究，也會(huì)經(jīng)歷類似的艱難過(guò)程。

中外對(duì)話：氣候變化的事實(shí)是可見(jiàn)的，但是爭(zhēng)議也一直存在。例如，2度目標(biāo)的科學(xué)性就被一些人質(zhì)疑。此外，即便沒(méi)有人類干擾，氣候也有冷熱變化。人類應(yīng)對(duì)氣候變化是否包括這一部分？

斯多克：當(dāng)然，我們并不是說(shuō)2度目標(biāo)是保證人類安全的絕對(duì)目標(biāo)，超過(guò)了2度就會(huì)天下大亂。但是，如果全球平均氣溫升高超過(guò)了2度，一些難以控制的變化就會(huì)開(kāi)始發(fā)生。例如，全球水汽循環(huán)變化，可能會(huì)影響到地球資源和生態(tài)系統(tǒng)表層。這些變化會(huì)加劇，并可能受到氣候變化的持續(xù)影響。

這就是為什么最后決策制定者把2度目標(biāo)程式化，這并不是說(shuō)科學(xué)研究證明這是一個(gè)神奇的數(shù)字。這是一個(gè)必要的數(shù)字。需要再說(shuō)一次，我們能夠把升溫控制在2度以下的機(jī)會(huì)正在迅速消失。根據(jù)觀測(cè)到持續(xù)增加的溫室氣體，每10年，氣溫就會(huì)上升0.5度。

第二個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是大家討論過(guò)的，自然的氣候變化相對(duì)于人為的氣候變化到底有多大。現(xiàn)在，就全球平均氣溫而言，人類的影響已經(jīng)可以明顯觀察到了，我們能看到的海平面上升、極端氣候數(shù)量增加，以及大水循環(huán)變化等。

不管是自然的還是人為的氣候變化，要不要應(yīng)對(duì)，取決于我們的能力。如果氣候變化導(dǎo)致的升溫達(dá)到5-6度，可能適應(yīng)措施就不再有用了。

中外對(duì)話：IPCC最新報(bào)告，繪制了各個(gè)國(guó)家的碳排放曲線圖。但是起算年是1970年，這個(gè)也引起許多爭(zhēng)議，有人提出應(yīng)該從1900年，即工業(yè)革命早期算起。您怎么看？

斯多克：第一工作組的計(jì)算其實(shí)是從1860年開(kāi)始的。當(dāng)然，在1970年開(kāi)始，我們有更多的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，可以去計(jì)算各國(guó)的排放。但是更嚴(yán)格的方式，是從19世紀(jì)中的工業(yè)革命初期開(kāi)始計(jì)算。

考慮歷史排放是對(duì)的，可以給我們?cè)谥贫ㄎ磥?lái)排放配額時(shí)提供參考。但是，我們也可以這么考慮：應(yīng)對(duì)氣候變化同時(shí)也給科技進(jìn)步和社會(huì)進(jìn)步帶來(lái)新的可能性。發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)于科技進(jìn)步對(duì)生活的影響，可能更有體會(huì)。例如，在瑞士，我們現(xiàn)在知道如何修建零耗能的建筑，這種建筑本身就是一個(gè)小型發(fā)電站，能夠?yàn)殡娋W(wǎng)提供電力。我相信，新的科技也會(huì)創(chuàng)造巨大的可能性，創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

事實(shí)上，自然法則并沒(méi)有指定發(fā)展一定要依賴化石能源。發(fā)展也可以利用技術(shù)改革和技術(shù)轉(zhuǎn)移來(lái)實(shí)現(xiàn)。當(dāng)然對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，技術(shù)轉(zhuǎn)移已經(jīng)不需要。中國(guó)在技術(shù)領(lǐng)域做出了許多創(chuàng)新，中國(guó)光伏全世界第一，并且在很短時(shí)間內(nèi)就完成了這個(gè)過(guò)程。